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=[KsK]= M4verick

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1

Sonntag, 16. Januar 2011, 00:35

Interferenzen von elektr. Geräten mit LAN und SAT-Signal?

Hi Leute, ich habe hier ein sehr merkwürdiges Phänomen.
Ich habe mir jetzt ein neues (Multimedia-)Zimmer eingerichtet.
Hier stehen
  • Samsung LE40B620 (40"LCD),
  • SAT-Receiver,
  • Teufel DEcoderstation3.
  • Philips 5.1 System,
  • Playstation 3
  • ein Switch,
  • mein PC und
  • Laptop
in einem Stromkreis. Alles lief eine Woche super, bis seit gestern abend plötzlich
1. etwas Schnee im TV-Bild rieselt
2. der DSL Modem, das ein STockwerk tiefer steht und zu dem ein LAN Kabel führt, die DSL Verbindung kappt.

Zu 1. scheint das SAT signal zu rauschen. Spiele ich Bilder von PC oder PS3 auf den TV ist das Signal sauber, ohne Schnee.

Zu 2. habe ich ein Experiment mit diesem Laptop hier gemacht, dass mich auf eine Vermutung bringt:
Im Akkubetrieb habe ich LAN Verbindung zum Modem und auch DSL
Stecke ich das Stromkabel rein ist zwar die Verbindung zum Modem noch (kann die Konfig aufrufen) aber DSL ist "nicht mehr Verfügbar"

Mir scheint also , dass es irgendwo Interferenzen mit dem Stromkreis hier im Zimmer gibt oder habt ihr andere Ideen?
Ich weiß noch nicht wie ich das ganze beheben soll. :(
Zwar sind das schon viele Geräte, aber dass muss ja wohl gehen und das macht einen großen Spaß sich hier nen guten Film anzuschauen etc.
Eigtl gibt es ja keinen Direkten Kontakt zwischen Netzwerk - Strom und SAT-Kebel. Sind die Elektrischen Felder so groß ?(
:help:
MfG Jonas

OwS

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2

Sonntag, 16. Januar 2011, 11:06

Masseschleife

Hallo Jonas, da scheint es sich um eine Klassische Masseschleife zu handeln.

Früher kannte man das bei Hifi und TV Geräten, wenn die HIFI Anlage mit dem TV Geät verbunden wurde, fing es an zu brummen. In deinem Fall ist das Nachvollziehbar, wenn die Das Notebook dranhängst, geht es. Warum, Du hast beim Notebook keine Verbindung zur Erde bzw Masse deines Stromnetzes. Deine anderen Komponenten sind alle mit einen Schutzkontaktstecker mit der Masse verbunden. Nun ist aber die Masse nicht immer überall gleich. Bedingt durch dieses unterschiedchen Massepotentiale kommt es nun zu ausgleichsströmen auf den Verbindungsleitungen (abschirmungen) der Kabel die die Geräte miteinander verbinden.

Kleiner Tipp zum testen,( achtung Lebensgefärlich wenn elektrischer Fehler auftritt und wirklich nur zum einmaligen Test, isoliere den Schutzkontakt von deinem Stromkabel vom PC mit Tesa und schaue, ob die Störung noch da ist. Am besten das Metallgehäuse in der Testzeit nicht anfassen !!!!!! Und dann SOFORT die Isolierung wieder entfernen !!!


Sollte das Problem dann weg sein, musst die ein passendens Filter für die Verbindungsleitungen beschaffen. Im Antennenbaubereich heisst das Mantelstromfilter. Am besten dannzu einem Ortsansässigen Sat Antennenbaue oder Elektro >Spezialisten gehen.


Hoffe, das meine Vermutung richtig ist, solche Fehler hatte ich Jedenfalls in solchen K>ombinationen mit Kabel TV in Form vom Brummen in den Lautsprechern.


Lösen kann soche Probleme aber nur ein Elektrofachmann.


Mfg

Olaf

=[KsK]= M4verick

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3

Sonntag, 16. Januar 2011, 13:18

Danke Olaf, das ist ja schonmal eine heiße Spur.
Das scheint ja ausladende Steck-Versuche nötig zu machen.
Du meist, das hängt mit den Steckern zusammen,
die mal am Nulleiter hängen (rund)


und mal nicht (flach)?



Und es kommt drauf an, mit welchen Geräten ich das Switch kombiniere?
Mit dem Verdacht habe ich gerade eine Erkenntnis gewonnen:

Ich hab hier 2 Stromkreise, was jetzt läuft ist:

Stromkreis 1:
Switch zum Modem (ohne Erdung)
TV (mit Erdung)
Receiver (ohne Erdung)


Stromkreis 2:
PC mit Switch verbunden (mit Erdung)
PC Bildschirm (mit Erdung)


Stecke ich nun einen "Test-Laptop" mit rundem Stromstecker in dem Stromkreis des Switches und ist dieser auch per LAN mit dem switch verbunden kappt das Modem (übrigens auch Flachstecker) die DSL Leitung. Stecke ich ein "Test-Laptop" ohne Nulleiter (also flacher Stecker) ein, stört sich das DSL Modem nicht.

Ich habe das mal im Schaltplan im Anhang veranschaulicht.


EDIT: Ich versteh das nicht. das lief doch sonst auch. Das Modem darf doch nicht meckern, nur weil ein angeschlossenes Gerät einen Nullleiter hat.
Ich habe das switch mit Flachstecker gerade durch eins mit rundem Stecker ausgetauscht da ging GARNICHTS.
Ich befürchte, ich brauche einen Elektriker, der sich mit sowas auskennt und alles mal durchmisst.
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  • kabel.jpg (48,18 kB - 8 mal heruntergeladen - zuletzt: 17. Januar 2011, 23:36)
MfG Jonas

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OwS

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4

Sonntag, 16. Januar 2011, 13:59

Hi

welche änderungen hast Du jetzt genau gegenüber deinem vorherigen Aufbau?

Bitte denke an jede kleinigkeit, ausgetausche Kabel etz.



Mfg

Olaf

=[KsK]= M4verick

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5

Sonntag, 16. Januar 2011, 14:17

Ich habe vorher ja eigtl nur die Symptome beschrieben.
Nach einigem Probieren mit den Test-Laptops scheint es deine Theorie zu bestätigen.
Egal welches Gerät mit Erdleiter (PC, Laptop, PS3) ich in den Stromkreis des Switches stecke und gleichzeitig das LAN-Kabel verbinde (ist das die Masseschleife?), setzt ein Stockwerk tiefer das Modem die DSL Verbindung aus.
MfG Jonas

=[KsK]= M4verick

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6

Sonntag, 16. Januar 2011, 15:48

Neuer Test - neues Ergebnis

Es liegt nicht allein an dieser einen Schleife
Steckerleiste -> Switch -> LAN-Kabel ->Laptop -> Steckleiste

Die kriege ich doch stabil hin. Aber die Kombination aus verschiedenen Geräten schafft das Switch irgendwie wohl nicht.
»=[KsK]= M4verick« hat folgende Datei angehängt:
  • kabel2.jpg (64,43 kB - 8 mal heruntergeladen - zuletzt: 18. Januar 2011, 21:34)
MfG Jonas

OwS

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7

Sonntag, 16. Januar 2011, 16:25

Hi Jonas,

ruf vor 18:30 mal auf meinee Hamburger oder Handy Nummer an.
Du hast übrigens über die SAT Anlage euch eine Erdung. Das wird auch deine Probs verursachen. Das ist ja das was ich meine, die Antennenwerde , die Masse und die Sat Erde stören sich so, dass dein Switch abschaltet.

Rufe bitte mal an.



Mfg

Olaf

=[KsK]= M4verick

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8

Sonntag, 16. Januar 2011, 18:17

Nochmal Danke für deine Hilfe Olaf!
Im Fall der Fälle wäre sowas das richtige Bauteil?
MfG Jonas

=[KsK]= Johase

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9

Sonntag, 16. Januar 2011, 18:40

frag mal michi, der ist doch vom fach...
Gruß
Johase :smoker:
Solange besser möglich ist, ist gut nicht gut genug!!! :sgenau:

OwS

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10

Sonntag, 16. Januar 2011, 19:13

Hi Mav, nein, nicht richtig.

Es muss explizit für SAT Anlagen sein, hier wurde nur der gleiche Stecker verwendet.

Frage bitte einen Sat Antennen Spezialisten, ob es sowas gibt. Im Grunde muss ja nur die Masse der Sat leitung getrennt werden, wie wir beide vorhin am Tel fetsgestellt hatten.



Mfg

Olaf

=[KsK]= M4verick

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11

Sonntag, 16. Januar 2011, 20:18

achja, steht ja kabel-TV drüber :blush:

Neue Erkenntnis:
DSL geht entweder, wenn ich das Sat-Kabel rausziehe (wie wir festgestellt haben) ODER ich stöpsel den TAE-Stecker des Telefons aus (der Gegenpart?).
Kann ich also entweder Fernsehen oder telefonieren :D .

Das 50Hz Brummen im Telefon tritt jedoch bei getrenntem Sat-Kabel auf (wenn DSL-funktioniert).
Schließe ich die Sat-Anlage an, habe ich kein 50Hz Brummen mehr im Telefonhörer und auch keine DSL Verbindung.
(Das Brummen tritt nicht bei jedem Telefon auf.)

Wenn es morgen nach der Arbeit noch hell ist, guck ich mir den Dual-LNB mal genauer an, ob mein Anschluss vllt korrodiert ist und der andere (besetzt) evtl ohne Probs geht, auch ohne grieselnde Querstreifen im TV Bild
MfG Jonas

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »=[KsK]= M4verick« (16. Januar 2011, 20:18)


=[KsK]= Dackula

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12

Montag, 17. Januar 2011, 09:23

Mav:
Die flachen Stecker sind EURO Stecker , die Geräte sind Schtzisoliert und benötigen keine " Erdung ".

Aber wie Achim schon sagt, setze Dich mal mit Michael zusammen, der ist von Fach und kennt sich da sicherlich aus. Will Olaf aber seine Kompetenz nicht abschwätzen.
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OwS

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13

Montag, 17. Januar 2011, 10:18

@lieber Jürgen, der liebe Olaf hat von 89-91 2Jahre im Antennen Bau inkl Sattechnik gearbeitet und auch entsprechende Schulungen gehabt. Ist natürlich schon etwas länger her, die grundlegenden Problematiken sind aber die gleichen. Vom erlernten Beruf des Elektrikers mal abgesehen..... :loveyou:
Jonas sollte sich wirklich mal alle Massepunkte anschauen, also Telekomzugang in Haus, Erdung der Satanlage etz.
Wir haben das ja gestern Tel schon soweit eingekreist. Eventuell ist durch feuchtigkeit, korrosion oder andere Probleme eine Masse verbindung weg, und dann gibt es Potential Ausgleiche über die Vorhandenen Leitungen.
Unter Umständen muss Jonas einen Elektriker kommen lassen, der das durchprüft, vor allem, das die SAT Schüssel richtig geerdert werden muss, wegen Blitzschutz etz.
Eventuell verursacht auch sein Nachbar, der an der gleichen Satschüssel dranhängt das Masseproblem, nur das kann man nur durch ausprobieren oder Messen wirklich herausbekommen.
Jonas, frag doch mal deinen Nachbarbn, ob du seine SAT Leitung mal für ne halbe Stunde abklemmen kannst, und testet dann nochmal?
Das Brummen von Dir ist jedenfalls ein 50 Herzbrummen

Mfg

Olaf

=[KsK]= Dackula

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14

Montag, 17. Januar 2011, 10:35

@Olaf:

Ich habe auch Elektrogerätemechaniker und Energiegeräteelktroniker gelernt ( ich glaube das war kurz nach Kriegsende ). Stimmt viele Probleme sind gleich geblieben.

Und mein Schatz, habe dir ja nicht Kompetenzen abgesprochen, dachte nur , Michael wäre näher an der Materie ( aktueller ).

:sselberschuld:
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=[KsK]= M4verick

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15

Montag, 17. Januar 2011, 18:20

Eventuell verursacht auch sein Nachbar, der an der gleichen Satschüssel dranhängt das Masseproblem, nur das kann man nur durch ausprobieren oder Messen wirklich herausbekommen.
Jonas, frag doch mal deinen Nachbarbn, ob du seine SAT Leitung mal für ne halbe Stunde abklemmen kannst, und testet dann nochmal?

Haha!! Genau DAS hat Detektiv Dr. Jones vorhin gemacht. Steckt nur mein Receiver an der Sat-Schüssel, gibt es überhaupt kein Problem! Egal welcher Anschluss des Dual LNB.
Also ist es nicht die Sat-Schüssel selbst, sondern das Zusammenspiel der beiden "Receiver". Ich habe mal ein Multimeter dran gehalten und im Mantel meines Nachbarn sind zur Erde ziemliche Ströme zu messen, an meinem garkeine. 8|
Ab morgen bin ich sowieso wieder in Bocholt. Wenn ich Donenrstag wieder da bin sollte auch ein längeres Sat-Kabel da sein, das ich schon bestellt hatte, weil ich mein jetziges Rest-Kabel nicht ordentlich verlegen kann. Das reicht auch bis zu einer anderen Sat-Schüssel ran, dort wird der nächste Test gemacht. :ugly:
MfG Jonas

=[KsK]= Johase

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16

Montag, 17. Januar 2011, 19:25

der liebe Olaf hat von 89-91 2Jahre im Antennen Bau inkl Sattechnik gearbeitet
so lange du nicht nur die löcher für die masten gebuddelt hast..... :knot: :ugly: :kiss:

@ jonas: da gibts nur eins, klemm deinen nachbarn ab, bis er seinen fehler behoben hat. :nummer1: da muß er (als verursacher) tätig werden, und nicht du --- denke ich.
Gruß
Johase :smoker:
Solange besser möglich ist, ist gut nicht gut genug!!! :sgenau:

=[KsK]= Dackula

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17

Montag, 17. Januar 2011, 19:29

so lange du nicht nur die löcher für die masten gebuddelt hast.....



HAAAAAAHAHAAHHAHAHAHAHHAHAHAHAHHAHAHAHAHHA :help: :help: :yeah: :woot: :woot: :ugly: :ugly: Wie Geil ist das den, ich schmeiß mich weg :sgenau: :sporn: :thumbsup:
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OwS

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18

Dienstag, 18. Januar 2011, 09:47

so lange du nicht nur die löcher für die masten gebuddelt hast.....




Der Hase, ein in Erdlöchern hausendes vierbeinigens kleines Stinkerchen was nichts anderes zu tun hat, als sich zu vermehren, in Australien eine Landplage zu sein und Möhrchen zu Knabbern.
Man sagt ja, das der Verzehr von Karotten das Sehvermögen verbessern soll, aber wie wir aus berufenem TS Munde wissen, kann das bei einem Exemplar der Gattung der 3 beinigen Hasen nicht ganz geklappt haben.


Sat Anlagen werden in der Regel nicht an im Boden stehenden wackelnden Masten angeschraubt, sondern an Massiv aus Beton etz bestehenden Bodenankern gesetzt. Oder an Hauswänden oder eben auf Dächern, dort sicher auch an Masten. Aber, auf Dachböden würde nur ein Hase auf die Idee kommen, dort zu versuchen ein Loch zu Buddeln.

Ein Jo-Hase nimmt natürlich das Hilfsmittel 40mm dazu. :sironie: Ein Nö-Hase würde das gar nicht erst versuchen, weil er ja weiss, das er dort keine Möhrchen findet.

=[KsK]= Johase

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19

Dienstag, 18. Januar 2011, 17:58

was nichts anderes zu tun hat, als sich zu vermehren
das ist der sinn des lebens, alles andere ist nur makulatur.

...und ob du die löcher nun in die erde, oder in die wand machst, macht ja wohl vom fachwissen auch keinen unterschied "o-love" (olaf) :ugly: :wasp:
Gruß
Johase :smoker:
Solange besser möglich ist, ist gut nicht gut genug!!! :sgenau:

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Mittwoch, 19. Januar 2011, 17:26

mal Back to Topic

Könnte so ein Masseblock mich weiterbringen, indem ich die beiden Satkabel dadrüber lege und erde?
MfG Jonas

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